la pace vacilla!

[SARDENTICE81]

certo amici miei non è semplice la questione, sentendovi tutti parlare ci son pochi di voi che hanno torto anche se avete espresso pareri discordanti,
ha ragione chi dice che queste persone andrebbero aiutate
ha ragione chi dice che queste persone portano via risorse che alla nostra gente neanche vengono date
e la soluzione è lontana e complicata, e parlo della soluzione definitiva e non quella tampone.
io stesso non so cosa pensare, mi metto nei panni di povera gente che scappa dal suo paese lasciando tutto quello che hanno alla ricerca di una speranza e di una vita migliore penso che tutte le persone che a fiumi si riversano nel nostro paese sono proprio come noi, nel bene e nel male, e sapendo come funzionano le cose da noi storco il naso perchè mi ricordo come gira il mondo, qui da me le case popolari, quelle che andrebbero destinate alla povera gente, sono abitate da una percentuale sconcertante di delinquenza, gente che ha la casa popolare ma ha una macchina che costa il triplo della mia, una tv il triplo della mia e via dicendo, però non paga nulla e le fonti di guadagno non sono mai di provenienza onesta in un modo o nell’altro.
tutto il mondo è paese e in mezzo a quella gente ci son tanti, tantissimi furbi o prepotenti che sono riusciti a salire sui barconi magari a discapito di gente più disperata e meritevole.
penso anche a Tonino e agli altri amici siciliani e capisco che non è bello vedere la propria terra, che già  di problemi ne ha, affondare ancora in questi problemi, e non posso non comprendere tutta l’amarezza che leggo nelle sue parole.
leggo di chi se la prende con i nostri politici e purtroppo per noi non posso far altro che confermare e associarmi nel disprezzo verso la classe politica che chi governa da decenni, dove governare vuol dire non prendersi minimamente cura dei problemi degli italiani.
vedo il mondo intero che invece di intervenire come succede dove ci sono interessi economici forti, resta a guardare la gente che muore a migliaia sotto i colpi delle bombe lanciate dagli aerei 😯 come se fossimo tornati indietro di 65 anni minacciando solo sanzioni come se si dovesse sanzionare il passaggio col rosso ad un semaforo…

ma che ne so, non so cosa pensare, abbiamo tutti ragione e tutti quanti siamo in torto
accogliamo la povera gente ma pretendiamo il rispetto per le nostre civiltà  e le nostre culture e religioni
qui sta diventando tutto un grande, grandissimo casino 😥

[milangallo]

Anch’io non so cosa pensare, certo non può essere la sola Sicilia né la sola Italia a pagare per intero il prezzo della civiltà .

[MAURO650CS]

Sapete come si chiamano quelli che parlano così? xenofobi, ed è uno dei più grandi mali della nostra civiltà !
Qualcuno si ricorda il passato?
Vi ricordate che cinquant’anni fà  gli Americani dicevano di noi le stesse cose che dite voi di loro?

[milangallo]

@MAURO650CS wrote:

Sapete come si chiamano quelli che parlano così? xenofobi, ed è uno dei più grandi mali della nostra civiltà !
Qualcuno si ricorda il passato?
Vi ricordate che cinquant’anni fà  gli Americani dicevano di noi le stesse cose che dite voi di loro?

Prima di scomodare la xenofobia farei degli opportuni distinguo: non tutti hanno espresso identiche posizioni sulla questione.

[MAURO650CS]

@milangallo wrote:

@MAURO650CS wrote:

Sapete come si chiamano quelli che parlano così? xenofobi, ed è uno dei più grandi mali della nostra civiltà !
Qualcuno si ricorda il passato?
Vi ricordate che cinquant’anni fà  gli Americani dicevano di noi le stesse cose che dite voi di loro?

Prima di scomodare la xenofobia farei degli opportuni distinguo: non tutti hanno espresso identiche posizioni sulla questione.

Ovviamente non mi riferivo a te, ma ai discorsi ed alle affermazione xenofobe che si stanno facendo in questo topic! Non potevo quotare tutto, oltre che non so nemmeno come si fa a fare delle quotature multiple.

Ne approfitto però per far notare come un utente si sia indignato della mia affermazione, avendola ritenuta una generalizzazione, proprio come adesso state facendo nei confronti dei libici…
tra tutti gli immigrati ci sono sicuramente soggetti pericolosi, ma anche tante povere persone che vogliono vivere e lavorare onestamente.
E’ come se adesso affermassi che siccome su un forum di pesca in apnea c’è una discussione dai marcati sentimenti xenofobi tutti i pescatori in apnea siano razzisti.

[zavorra]

@montalbano_2007 wrote:

A Milano come a Palermo questi gentili signori sono tutti venditori al dettaglio di cocaina tutti con gli ovuli in bocca pronti ad ingoiarli alla vista di un poliziotto.

Mentre trovo condivisibili le tue preoccupazioni e la difficoltà  della situazione che il nostro Paese si trova ad affrontare, anzi, che le PERSONE si trovano ad affrontare ritengo all’origine di tale situazione siano proprio le generalizzazioni come quella che ti è scappata.

I pescatori in apnea sono tutti bracconieri?
I Siciliani sono tutti mafiosi?
I Romani sono tutti ladri?
I Milanesi sono tutti razzisti?
Gli italiani sono tutti mafiosi/ladri/razzisti?
Gli extracomunitari sono tutti spacciatori/stupratori?
Gli americani sono tutti cowboy?
I musulmani sono tutti estremisiti?
I cristiani sono tutti bigotti?
Gli altri sono tutti sbagliati?
Noi siamo tutti giusti?

Il fatto è che siamo TUTTI (oriente e occidente, nord e sud) sulla stessa barca (che scricchiola)!

Z

[milangallo]

@MAURO650CS wrote:

@milangallo wrote:

@MAURO650CS wrote:

Sapete come si chiamano quelli che parlano così? xenofobi, ed è uno dei più grandi mali della nostra civiltà !
Qualcuno si ricorda il passato?
Vi ricordate che cinquant’anni fà  gli Americani dicevano di noi le stesse cose che dite voi di loro?

Prima di scomodare la xenofobia farei degli opportuni distinguo: non tutti hanno espresso identiche posizioni sulla questione.

tra tutti gli immigrati ci sono sicuramente soggetti pericolosi, ma anche tante povere persone che vogliono vivere e lavorare onestamente.

Proprio questo è il punto, qualcuno l’aveva già  colto, altri, probabilmente, vivendo a più stretto contatto con il problema e risentendone anche in modo grave, si lasciano trasportare dall’indignazione per ciò che accade sotto il loro naso, a discapito della popolazione del luogo, tra cui loro stessi e i loro parenti.
Ritengo (e mi auguro) che i toni esasperati siano dovuti soprattutto a questo e, francamente, ritengo quanto meno comprensibile lo sfogo.
Per questo ci andrei un attimo cauto prima di usare termini pesanti come xenofobia.
In questa situazione credo ci sia bisogno di dialogo, se cominciamo con le accuse di xenofobia la distanza tra le posizioni aumenta e il confronto diviene più difficile.
La puntualizzazione era dovuta semplicemente a questo, a prevenire l’inasprimento dei toni.
Nulla contro di te ovviamente, spero anzi di non averti offeso perchè non era quella la mia intenzione 😉 !

[milangallo]

Forza ragazzi, cerchiamo di non perdere la testa: ognuno ha le sue ragioni.
Serve la moderazione; ognuno di noi esprime una posizione che è figlia di ciò che lo tocca più da vicino.
I siciliani pagano il prezzo più alto ed è comprensibile che siano stufi di sopportare tante ingiustizie.
Ragionare con calma e serenità , senza asprezze, è ciò che serve più d’ogni altra cosa in questo momento di difficoltà .

[DENTEX70]

Purtoppo stiamo pagando errori che dal passato adesso ci ritornano indietro, e come tutti i paesi europei anche noi come nazione abbiamo approfittato di certe situazioni, sino agli anni ’70 la Libia era a tutti gli effeti una colonia italiana, con un suo governo fantoccio controllato da noi, purtroppo avendo perso la memoria storica (e si che Roma aveva un impero immenso) noi non siamo riusciti neanche a gestire una nazione come la Libia, e pur di sfruttare quello che potevamo abbiamo esportato corruzione e tutto quello che si poteva per mantenere una popolazione soggiogata per poterne sfruttare tutte le opportunità  senza pagar pegno, quindi un ottimo brodo di coltura per una rivoluzione, come poi è avvenuta e secondo voi i libici dico la popolazione che si era vista derubata di terra e materie prime sfruttata per lavorare come asini per conto di stranieri come si è comportata?Ci ha sbattuto fuori a calci nel culo, fin l’ultimo libico/italiano.
Purtroppo per loro non hanno fatto un affare cadendo sotto un’altra dittatura, e adesso grazie alle televisoni e internet ci vedono come un miraggio, forse memori del vecchio trattamento che alla fine era sempre meglio della dittatura, e non dimentichiamoci che tantissimi libici hanno fatto la guerra con gli italiani, la Libia è ricca di vestigia romane che comunque ci legano (come tutti gli altri paesi nord africani ) . Sono disperati ma non vengono da un paese povero l’italia in primis e l’europa devono mettersi in testa che ormai i tempi in cui bastava mantenere una nazione o sotto un dittatore o in perenne guerra civile non pagano più, queste popolazioni hanno studiato da noi hanno capito il nostro modo di agire, non sono più disposti a farsi derubare e rimanere morti di fame, quindi prima lo capiano e prima si risolveranno questi problemi, sono paesi Opportunità  specialmente per l’italia, visto che ormai è l’ultima ruota del carro europea, abbiamo una seconda opportunità  se la sprecheremo con paure, politiche e ideologie sbagliate, avremo una polveriera proprio sotto il sedere, ma se al contrario cercheremo di aiutare queste nazioni a risorgere l’emigrazione non sarebbe più un problema anzi forse ci sarebbero più opportunità  per noi.

P.S. ho volutamente scritto italia con la i minuscola perchè penso che ormai siamo un paese senza spina dorsale

[MR Carbon]

Non e vero che il mondo e la terra di tutti………….qualcuno deve provare ad andare nel loro paese senza permesso e vediamo se esce vivo…….. non esci vivo neanche con il permesso imaginate senza. Poi per me ce troppa arroganza…….. non e la prima volta che questi “poveretti” appena scendono dalle barche cominciano a parlare un po tropppo come “tenete il barcone perche partirete voi tra un po”, vengono qui e tanti di loro sono criminale, rubano. Ovviamente, non tutti.

E per me uno che scende da un barcone con le scarpe nuove il vestiti firmati, e vestito a tutto punto non e un poveretto e dico ancora…non tutti.
Poi un altra cosa.. non so ma sti poveretti esempio come shampoo vogliono solo le marche famose.. se non lo buttano nel lavandino.. poi una volta ogni tanto, distruggono tutto, tv sedie e altro. Poi vengono sti corn*** del diritti umanitari e ci dicono che non hanno delle buone condizioni per vivere.

E io dico lavoriamo e paggiamo le tasse cosi, LORO vivono bene……

[montalbano_2007]

allora vedi io ti rispetto! ,
rispetto la tua opinione!
ma anche queste sono frasi`fatte!
la gente da noi ha gia abbastanza czz e` quella e` miseria non e` xenofobia e quelli che ieri hanno distrutto una scuola che li ospitava non e asilo politico ma e` delinquenza!
quelli che se ne vanno in giro per il paese incutendo timore alla gente del posto,.. non e` xenofobia
non diciamo minc..iate!
piuttosto aprite gli occhi un attimino che la situazione e` grave e i nostri politici fanno la stessa identica cosa
usano quel lessico di mer.. fatto solo di belle parole scollegate dalla realta`.
ma cosa credete? che fra un po` questi si limiteranno a guardare noi dentro le nostre casette, tavola imbandita, tv, automobili, ???…e aggiungo anche le donne…
siiiiii perche` ormai abbiamo fatto il callo pure alle notizie di violenze , rapine e ragazzine ammazzate
loro per religione non si possono fare nemmeno le pugnette!
quindi quando il livello sale o fanno cagate del tipo che intendo dire o si aiutano l`un l`altro!
perche` poi intelligentemente l`italietta vaticanica non ammette la prostituzione,
meglio le strade provinciali!
io non sono uno xenofobo perche` se lo ero veramente gli avrei gia sparato in cul…e non con le taitiane-
quindi ti invito a ridimensionare gli aggettivi se ti riferisci a me,
ritengo di non averti dato aggettivi qualificativi fino ad ora quindi ti invito alla reciprocita`!
ho fatto approvazione e disapprovazione di pareri sul forum e con la gente del forum….

mi ritengo realista mi riferisco ai fatti e…reali
o fanno i civili oppure ognuno a casa sua !
Io vi farei viaggiare con la paura in corpo come spesso mi accade,
Zio Frank e` il solo a poter capire di che cosa parlo,
dopo l`11 sett. , Londra..Amsterdam, L`antrace e via di seguito
per questa gente abbiamo perso la tranquillita` e adesso c`e` li stiamo mettendo in casa!
Concludo con gli italo americani,che mafia e traffici illegali si! e` vero ma si sono scannati tra di loro ..e di aerei sui grattaceli non ne hanno mai buttati, perche indossavano solo un paio di mutande …e non 7 e se gli americani oggi hanno qualcosa e` solo grazie a quella gente ,
non confondiamo lana e seta!
il vero male della civilta“ e` che le galline fanno le uova ed ai galli fa male il sedere!

@MAURO650CS wrote:

@milangallo wrote:

@MAURO650CS wrote:

Sapete come si chiamano quelli che parlano così? xenofobi, ed è uno dei più grandi mali della nostra civiltà !
Qualcuno si ricorda il passato?
Vi ricordate che cinquant’anni fà  gli Americani dicevano di noi le stesse cose che dite voi di loro?

Prima di scomodare la xenofobia farei degli opportuni distinguo: non tutti hanno espresso identiche posizioni sulla questione.

Ovviamente non mi riferivo a te, ma ai discorsi ed alle affermazione xenofobe che si stanno facendo in questo topic! Non potevo quotare tutto, oltre che non so nemmeno come si fa a fare delle quotature multiple.

Ne approfitto però per far notare come un utente si sia indignato della mia affermazione, avendola ritenuta una generalizzazione, proprio come adesso state facendo nei confronti dei libici…
tra tutti gli immigrati ci sono sicuramente soggetti pericolosi, ma anche tante povere persone che vogliono vivere e lavorare onestamente.
E’ come se adesso affermassi che siccome su un forum di pesca in apnea c’è una discussione dai marcati sentimenti xenofobi tutti i pescatori in apnea siano razzisti.

[montalbano_2007]

IO e te parliamo la stessa lingua! e sai perche`?
perche` noi siamo quelli che fanno la parte delle galline!
le uova le stiamo facendo noi!
a me hanno aumentato anche l`ici per far fronte alle spese dei centri cpt!
@MR Carbon wrote:

Non e vero che il mondo e la terra di tutti………….qualcuno deve provare ad andare nel loro paese senza permesso e vediamo se esce vivo…….. non esci vivo neanche con il permesso imaginate senza. Poi per me ce troppa arroganza…….. non e la prima volta che questi “poveretti” appena scendono dalle barche cominciano a parlare un po tropppo come “tenete il barcone perche partirete voi tra un po”, vengono qui e tanti di loro sono criminale, rubano. Ovviamente, non tutti.

E per me uno che scende da un barcone con le scarpe nuove il vestiti firmati, e vestito a tutto punto non e un poveretto e dico ancora…non tutti.
Poi un altra cosa.. non so ma sti poveretti esempio come shampoo vogliono solo le marche famose.. se non lo buttano nel lavandino.. poi una volta ogni tanto, distruggono tutto, tv sedie e altro. Poi vengono sti corn*** del diritti umanitari e ci dicono che non hanno delle buone condizioni per vivere.

E io dico lavoriamo e paggiamo le tasse cosi, LORO vivono bene……

[montalbano_2007]

ma scusa qual`e` secondo te la barca?
sono tutti da noi la UE se ne e` lavate le mani in maniera ufficiale!
la barca e` la mia isola!
@zavorra wrote:

@montalbano_2007 wrote:

A Milano come a Palermo questi gentili signori sono tutti venditori al dettaglio di cocaina tutti con gli ovuli in bocca pronti ad ingoiarli alla vista di un poliziotto.

Mentre trovo condivisibili le tue preoccupazioni e la difficoltà  della situazione che il nostro Paese si trova ad affrontare, anzi, che le PERSONE si trovano ad affrontare ritengo all’origine di tale situazione siano proprio le generalizzazioni come quella che ti è scappata.

I pescatori in apnea sono tutti bracconieri?
I Siciliani sono tutti mafiosi?
I Romani sono tutti ladri?
I Milanesi sono tutti razzisti?
Gli italiani sono tutti mafiosi/ladri/razzisti?
Gli extracomunitari sono tutti spacciatori/stupratori?
Gli americani sono tutti cowboy?
I musulmani sono tutti estremisiti?
I cristiani sono tutti bigotti?
Gli altri sono tutti sbagliati?
Noi siamo tutti giusti?

Il fatto è che siamo TUTTI (oriente e occidente, nord e sud) sulla stessa barca (che scricchiola)!

Z

[montalbano_2007]

Teo io nutro una profonda stima nei tuoi riguardi, quello che dici e` la risposta degna a tale situazione!
@teosub63 wrote:

La situazione è critica, molto
e il contesto geopolitico lascia presagire un peggioramento a breve-medio termine
inutile illudersi: il 2011 sarà  di lacrime e sangue, peggio del 2010 rassegnamoci e prepariamoci, ora tocca ad ognuno di noi, mi piace ricordare una frase di J.F.Kennedy
“non chiedere cosa può fare il tuo Paese per te, piuttosto chiedi cosa puoi fare TU per il tuo Paese”
e se aspettiamo la nostra classe dirigente , i nostri politici temo che moriremo disperati
“stringiamoci a coorte” è l’ore di abbracciarci tutti e ri-diventare una Nazione, fare come con la FIPIA agire ed impegnarsi, non aspettare che le cose cadano dal cielo
(da quello che leggevo nei giorni scorsi anche la nostra beneamata Europa ci stava dando un calcio in culo e ci aveva detto di arrangiarci, spero che rivedano fattivamente la posizione)

ogni bicchiere d’acqua che daremo a quei profughi sarà  dissetare noi stessi
ogni pezzo di pane che gli daremo sfamerà  noi stessi

insomma dovremo essere angeli con una grossa e affilata spada al fianco

[MIRKO74]

io mi trovo molto d accordo con chi dice che vanno rimandati a casa sua!!!
questa è gente che non mmerita il nostro aiuto,perchè alla prima occasione ti fregano e non rispettano chi l ha accolti!!
io non ne posso piu di uscire la sera e trovare marocchini x strada ubriachi che con l uccello di fuori pisciano da tutte le parti,oppure spacciano o rubano di tutto!!e se ti provi a dire qualcosa tirano fuori il coltello!!
x non parlare degli stupri o omicidi!!!
ora arrivano questi dalla libia,e noi bisogna sfamarli e rivestrirli,e anche il sussidio giornaliero..agli zingari gli si costrusce le case…e io povero cogli..e italiano che lovoro tutti i santi giorni e pago le tasse,mi devo fare un mutuo di 600euro x 30anni x avere una casa!!!
non va xniente bene,i nostri politici sono solo buoni a scaldare la poltrona e rubare i soldi ai contribuenti!!!
si devono svegliare ci vuole nuove leggi e piu severe,senno anche polizia e carabinieri hanno le mani legate,anzi devano sopportare questa grnte che li prende anche x il cu.o,tanto sanno che non gli possono fare nulla!!!!!

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