- Questo topic ha 48 risposte, 16 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 16 anni, 2 mesi fa da
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ciaoa tutti.. penso che basti solo l’azione del primo istante alla deglutizione.. ovvero una manovra effettuata con lingua e mandibola… (marcante-odaglia) questa per alcuni privileggiati la effettuano senza nemmeno tapparsi il naso….. 🙁 … ha il privileggio di spendere meno aria della valsavia con uno sforzo anche minore di energie e una maggiore concentrazione durante l’apnea…. approfitando di questo voglio salutare tutti.. sono un nuovo iscritto a questo forum… saluti a tutti ancora
@fox19 wrote:
raga ma scendendo la deglutizione puo sostituire la compensazione classica(tappare il naso e spingere l’aria)???qnd lo faccio provo lo stesso senso di benessere. Qualcuno usa questo metodo?
La compensazione effettuata con la semplice deglutizione o utilizzando la glottide si chiama di “marcante odaglia”. E’ una manovra di compensazione ben nota, che utilizzano ad esempio i sommozzatori professionisti ed i palombari che indossano un casco/elmetto e quindi non hanno la possibilità di stringersi il naso per effettuare la classica manovra “valsava” 😀
@murdok wrote:
quindi stai dicendo che quando ti stringi il naso pratichi la valsava e non la mercante-odaglia????
esatto 😀
allora mi dispiace dirlo ma ti stai sbagliando….
la manovra di copensazione marcante-odaglia o frenzel, si esercita isolando la regione rinofarge dove sboccano le tube di eustachio, dalle restanti cavità aeree.. poi la separazione dall’ambiente esterno avviene con la chiusura del naso stringendolo con le dita o sfruttando la compressione della maschera…
@murdok wrote:
allora mi dispiace dirlo ma ti stai sbagliando….
la manovra di copensazione mercante-odaglia o frenzel, si esercita isolando la regione rinofarge dove sboccano le tube di eustachio, dalle restanti cavità aeree.. poi la separazione dall’ambiente esterno avviene con la chiusura del naso stringendolo con le dita o sfruttando la compressione della maschera…
Concordo con Max, la manovra di Valsalva è quella che si effettua tappando le narici e soffiando, delicatamente, aria . La Marcante-Odaglia prevede una manovra con la lingua, la quale premendo sul palato molle e comprimendo aria , ottiene l’equilibrio desiderato per contrastare la pressione esterna. Difficilotta da fare bene, ma efficace…
@murdok wrote:
allora mi dispiace dirlo ma ti stai sbagliando….
la manovra di copensazione mercante-odaglia o frenzel, si esercita isolando la regione rinofarge dove sboccano le tube di eustachio, dalle restanti cavità aeree.. poi la separazione dall’ambiente esterno avviene con la chiusura del naso stringendolo con le dita o sfruttando la compressione della maschera…
La manovrà di compensazione che sfrutta il “tapparso il naso” si chiama “valsalva”. La marcante-odaglia è quelle dove si spinge la parte alta della lingua sul palato molle.
Se no è così, devo riscrivere tutti i contenuti riguardanti la compensazione e probabilmente mi dovranno strappare i brevetti AA 😀esatto fulvio ma è sbagliato dire che non ci si tappa il naso sulla marcante odaglia… la maggior parte di noi pratica la marcante odaglia inconsciamente… io ho capito tutto questo dopo i corsi di apnea e son convinto di ciò che dico… basta a provare a compensare mantenendo una mano sulla zona epigastrica per capire che manovra si sta effettuando… se si contrae o no….
@murdok wrote:
esatto fulvio ma è sbagliato dire che non ci si tappa il naso sulla mercante odaglia… la maggior parte di noi pratica la mercante odaglia inconsciamente… io ho capito tutto questo dopo i corsi di apnea e son convinto di ciò che dico… basta a provare a compensare mantenendo una mano sulla zona epigastrica per capire che manovra si sta effettuando… se si contrae o no….
nella mercante odaglia le mani puoi anke tenerle in tasca… le narici sono cmq già tappate dalla maschera ke ti pressa sul viso… se utilizzi le mani x tappare ulteriormente le narici e pressi con la lingua sul palato molle vai a fare un mix tra valsava e mercante odaglia
Scusate ma anche la manovra “mercante-odaglia” prevede il tapparsi il naso.
Poi è chiaro che è una manovra più sicura e complessa rispetto al “valsava”, perchè si usa la lingua contro il palato (per sintetizzare), però ripeto io so che si effettua a naso chiuso, lo appena guardato nel manuale fipsas…. (sempre che non si possa fare anche a naso aperto…non so)infatti è quello che leggo anche nel manuale del corso di AA.. quello dove ho studiato per i corsi….
la manovra che faccio io credo sia la stessa descritta da dapiran in uno dei suoi vide come “variante marcante odaglia”.
Vi posso garantire che riesco a spingere l’aria nelle tube di esutachio a naso aperto, senza indossare maschera o altro, semplicemente muovendo dei muscoli (che non ho idea di come si chiamino)….
nemmeno schiaccio la lingua sul palato molle…anche se mi risulta piu complicato…varianti a queste ne esistono tante io ho detto solo che è sbagliato dire che se si preme il naso si chiama valsava e se no marcante-odaglia.. e ho sottolineato che la manovra marcante odaglia si effettua stringendo il naso o usando la compressione della maschera… questo è quanto insegnano nel corso AA
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