Voli per la Sardegna

  • Questo topic ha 163 risposte, 12 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 12 anni fa da zio frank.
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  • #285300
    SARDENTICE81
    Moderatore

    da quello che ho sentito ci sono degli emiri che sono interessati a degli investimenti qui nella zona di Cagliari, stiamo a vedere che succede dato che non si tratta di appropriarsi di roba nostra ma di accordi commerciali e turistici

    #285301
    zio frank
    Partecipante

    Maurì, vedrai che si metterà  in mezzo il Governo centrale. Qualche Ministro bloccherà  tutto con motivazioni inutili e nella stessa Regione si faranno la guerra le opposte fazioni. Risultato: sardi attaccatevi alle pecore……… 😥

    #285302
    SARDENTICE81
    Moderatore

    @zio frank wrote:

    Maurì, vedrai che si metterà  in mezzo il Governo centrale. Qualche Ministro bloccherà  tutto con motivazioni inutili e nella stessa Regione si faranno la guerra le opposte fazioni. Risultato: sardi attaccatevi alle pecore……… 😥

    vedremo, la possibilità  che accada quello che hai detto è molto alta, speriamo che questa volta si parta in modo diverso

    #285303
    zio frank
    Partecipante

    Se non accade questo mi dici quale futuro ha la Sardegna???? Lo ripeto: i baretti di legno estivi? I Bed& Breakfast??? I negozietti di conchiglie???

    #285304
    SARDENTICE81
    Moderatore

    @zio frank wrote:

    Se non accade questo mi dici quale futuro ha la Sardegna???? Lo ripeto: i baretti di legno estivi? I Bed& Breakfast??? I negozietti di conchiglie???

    ci può stare anche quello, ma dev’essere solo una parte, come dicevi abbiamo le potenzialità  grazie al nostro territorio di accogliere qualsiasi fascia di turismo, dall’elite al turismo di massa.

    ma ci dobbiamo svegliare, sarebbe il caso che si desse spazio, ma soprattutto risorse ai giovani altrimenti possiamo avere tutte le capacità  del mondo che senza liquidità  non andiamo da nessuna parte e non è più tempo di cadere vittima delle banche, si rischia di finire stritolati in una morsa stato/banche che ti fa morire ancor prima di nascere.

    andate a vedere per esempio la realtà  che è nata da un’idea di 5 ragazzi geniali cercate i “sardex” e capirete che non siamo un branco di stupidi ignoranti

    #285305
    lizza
    Partecipante

    @SARDENTICE81 wrote:

    andate a vedere per esempio la realtà  che è nata da un’idea di 5 ragazzi geniali cercate i “sardex” e capirete che non siamo un branco di stupidi ignoranti

    però, ottima info grazie 😉

    #285306
    dallisotto
    Partecipante

    @zio frank wrote:

    Dallisotto vedi è proprio per le persone come te che i progetti non vedono la luce. Si vede lontano un miglio che non conosci la Sardegna…!!! Come si fa a parlare di incentivi alle aziende per farle arrivare in Sardegna??? Io parlo di un progetto che non ha un impatto ambientale disastroso come può essere quello di far nascere industrie inquinanti. Poi perchè immagini i sardi come camerieri? Io li immagino cittadini di un territorio ricco che gestiscono al meglio nella salvaguardia dell’ambiente dal quale trarrebbero profitto. Negli anni 70 sbarcarono in massa i grandi industriali, creando lavoro per gli operai è vero, però devastando tratti di costa che erano delle perle del mediterrano e adesso sono cimiteri di ciminiere e silos alla memoria di un fallimento storico. La vera ricchezza dei sardi è una terra e un mare meravigliosi, che produrebbe benessere se venissero sfruttati intelligentemente. Fate una vacanza alle Maldive e vi renderete conto che un manipolo di indianini è riuscito a far fruttare le isolette salvaguardando il mare e adesso da tutto il mondo arrivano turisti proprio per godere qualcosa che tutto il mondo sta distruggendo. Basta pensare alle industrie in Sardegna ( alluminio, petrolchimica etc) hanno fallito. Io sono per l’industria del turismo abbinata ai casinò e ai porti turistici per ricchi che portano soldi che rimangono nel territorio.

    Zio Frank, e’ plausibile che io non conosca la Sardegna come voi, ma il mio discorso non voleva essere affatto una questione continente Vs Sardegna.

    Tu hai citato Montecarlo prima e le Maldive poi, ma a me mi pare che siano due paragoni che non reggono.
    Montecarlo ha 35000 abitanti, di cui molti sono solo presunti per fini fiscali, la Sardegna di abitanti ne ha 1 milione e 700mila circa.
    Sfamare di turismo quasi 2 milioni di persone e’ un’utopia, anche perchè passi per quelli sulla costa, ma tutti quelli dell’interno di cosa vivrebbero?
    Senza contare che tu auspichi la non devastazione del territorio, e fai bene, ma hai presente l’impatto di tutti quei grandi alberghi, porti turistici, aeroporti che proponi?
    Senza contare le infrastrutture, strade, autostrade e altre opere necessarie a sostenere una cosa del genere.
    E i costi di queste opere sarebbero esorbitanti, e se finanziati da capitali stranieri finirebbero per essere un laccio pesante.

    Le Maldive hanno 350mila abitanti, ma solo pochissimi proprietari terrieri hanno deciso cosa fare del paese, affidandolo come dicevi tu alle holding ricche di altri paesi che stanno utilizzando gli atolli per il turismo.
    Il reddito pro capite annuo alle Maldive e’ di 568 (!!!!) euro all’anno.
    E solo il 20% deriva dal turismo, il resto è pesca e annessi e connessi.
    E senza nulla togliere alla Sardegna, il cui mare e’ molto bello, le Maldive sono una sorta di paradiso terrestre.

    Detto cio’, io credo che se un popolo desideri davvero l’indipendenza, sia giusto concederla. I tempi della subordinazione e della schiavitu’ sono finiti da un pezzo e ciascuno deve trovare una sua identità  come popolo.
    Tra l’altro, credo che la crisi italiana non verrebbe peggiorata dalla perdita di una regione, che sia la Toscana, la Sardegna o la Liguria.

    Non voglio Zio Frank che il mio intervento precedente apra stupide diatribe nord-sud, juve-inter, cow boy-pellerossa, vacche-pecore. Non è proprio il mio modo di pensare.

    Nicola

    #285307
    zio frank
    Partecipante

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    #285308
    Marcoz
    Partecipante

    @dallisotto wrote:

    @zio frank wrote:

    Dallisotto vedi è proprio per le persone come te che i progetti non vedono la luce. Si vede lontano un miglio che non conosci la Sardegna…!!! Come si fa a parlare di incentivi alle aziende per farle arrivare in Sardegna??? Io parlo di un progetto che non ha un impatto ambientale disastroso come può essere quello di far nascere industrie inquinanti. Poi perchè immagini i sardi come camerieri? Io li immagino cittadini di un territorio ricco che gestiscono al meglio nella salvaguardia dell’ambiente dal quale trarrebbero profitto. Negli anni 70 sbarcarono in massa i grandi industriali, creando lavoro per gli operai è vero, però devastando tratti di costa che erano delle perle del mediterrano e adesso sono cimiteri di ciminiere e silos alla memoria di un fallimento storico. La vera ricchezza dei sardi è una terra e un mare meravigliosi, che produrebbe benessere se venissero sfruttati intelligentemente. Fate una vacanza alle Maldive e vi renderete conto che un manipolo di indianini è riuscito a far fruttare le isolette salvaguardando il mare e adesso da tutto il mondo arrivano turisti proprio per godere qualcosa che tutto il mondo sta distruggendo. Basta pensare alle industrie in Sardegna ( alluminio, petrolchimica etc) hanno fallito. Io sono per l’industria del turismo abbinata ai casinò e ai porti turistici per ricchi che portano soldi che rimangono nel territorio.

    Zio Frank, e’ plausibile che io non conosca la Sardegna come voi, ma il mio discorso non voleva essere affatto una questione continente Vs Sardegna.

    Tu hai citato Montecarlo prima e le Maldive poi, ma a me mi pare che siano due paragoni che non reggono.
    Montecarlo ha 35000 abitanti, di cui molti sono solo presunti per fini fiscali, la Sardegna di abitanti ne ha 1 milione e 700mila circa.
    Sfamare di turismo quasi 2 milioni di persone e’ un’utopia, anche perchè passi per quelli sulla costa, ma tutti quelli dell’interno di cosa vivrebbero?
    Senza contare che tu auspichi la non devastazione del territorio, e fai bene, ma hai presente l’impatto di tutti quei grandi alberghi, porti turistici, aeroporti che proponi?
    Senza contare le infrastrutture, strade, autostrade e altre opere necessarie a sostenere una cosa del genere.
    E i costi di queste opere sarebbero esorbitanti, e se finanziati da capitali stranieri finirebbero per essere un laccio pesante.

    Le Maldive hanno 350mila abitanti, ma solo pochissimi proprietari terrieri hanno deciso cosa fare del paese, affidandolo come dicevi tu alle holding ricche di altri paesi che stanno utilizzando gli atolli per il turismo.
    Il reddito pro capite annuo alle Maldive e’ di 568 (!!!!) euro all’anno.
    E solo il 20% deriva dal turismo, il resto è pesca e annessi e connessi.
    E senza nulla togliere alla Sardegna, il cui mare e’ molto bello, le Maldive sono una sorta di paradiso terrestre.

    Detto cio’, io credo che se un popolo desideri davvero l’indipendenza, sia giusto concederla. I tempi della subordinazione e della schiavitu’ sono finiti da un pezzo e ciascuno deve trovare una sua identità  come popolo.
    Tra l’altro, credo che la crisi italiana non verrebbe peggiorata dalla perdita di una regione, che sia la Toscana, la Sardegna o la Liguria.

    Non voglio Zio Frank che il mio intervento precedente apra stupide diatribe nord-sud, juve-inter, cow boy-pellerossa, vacche-pecore. Non è proprio il mio modo di pensare.

    Nicola

    e qui sgarri 8) , la Sardegna non è solo mare e figa, vallo a dire ai turisti che nel periodo invernale invadono l’entroterra, alla ricerca del paesaggio mozzafiato e dellle opere archeologiche.
    Il discorso tuo non fa una piega, il nostro piccolo paradiso purtroppo è già  stato, se non completamente, rovinato da infrastrutture & Co. Quello che vogliamo noi e riqualificare determinate zone che son state sfruttate e rovinate e poi dimenticate da Dio. Quanti di noi me compreso vorrebbero aprire una bella attività  ma non possono per colpa di questo stato.
    Io sono Italo/Finlandese, vi siete mai documentati sull’economia che vige in Finlandia? Da poco hanno assaporato il 10% della nostra crisi, e ne sono usciti immediatamente grazie alla classe politica, tanto è vero che propio Monti questa estate è venuto in finaldia(quando ero di visita ai miei parenti) per chiedere aiuto. La Finlandia ha chiesto un compenso per risistemare l’economia italiana e Monti ha preferito rinunciare. Ci troviamo ad uno stato troppo orgoglioso per riuscire nell’intento.

    #285309
    lorenzino82
    Partecipante

    @zio frank wrote:

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    zio anche io capisco voi e la vs difficoltà ….sono di origine sarede quindi conosco il territorio abbastanza bene, conosco le realtà  degli abitanti e conosco quelli che come te sono “emigrati” in cerca di fortuna nel continente….. almeno io non voglio portarvi negatività  o fare il bastian contrario o tantomeno il saputello; io voglio portarvi solo il mio pensiero che ahimè va in contrasto con il vostro e chiaramente viene visto come “negativo”….io non vi voglio scoraggiare: un popolo è bene che lotti per l’indipendenza se la ritiene necessaria, ma se fossi sardo e vivessi in sardegna io cercherei di lottare x far migliorare l intera nazione e non cercherei di lottare per ottenere l’indipendenza dall’italia. questo è il mio pensiero naturalmente espresso nel rispetto di tutto e tutti…. come io rispetto voi però, pretenderei anche rispetto dagli altri….mi spiego: siamo in un forum e discutiamo un po’ di tutto…siamo in forum dove chiunque può accedere e dire la sua…evitiamo di scaldarsi e fare affermazioni tipo ” chiunque non vive in sardegna se ne dovrebbe stare solo zitto”
    un saluto a tutti
    lorenzo

    #285310
    Marcoz
    Partecipante

    @lorenzino82 wrote:

    @zio frank wrote:

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    zio anche io capisco voi e la vs difficoltà ….sono di origine sarede quindi conosco il territorio abbastanza bene, conosco le realtà  degli abitanti e conosco quelli che come te sono “emigrati” in cerca di fortuna nel continente….. almeno io non voglio portarvi negatività  o fare il bastian contrario o tantomeno il saputello; io voglio portarvi solo il mio pensiero che ahimè va in contrasto con il vostro e chiaramente viene visto come “negativo”….io non vi voglio scoraggiare: un popolo è bene che lotti per l’indipendenza se la ritiene necessaria, ma se fossi sardo e vivessi in sardegna io cercherei di lottare x far migliorare l intera nazione e non cercherei di lottare per ottenere l’indipendenza dall’italia. questo è il mio pensiero naturalmente espresso nel rispetto di tutto e tutti…. come io rispetto voi però, pretenderei anche rispetto dagli altri….mi spiego: siamo in un forum e discutiamo un po’ di tutto…siamo in forum dove chiunque può accedere e dire la sua…evitiamo di scaldarsi e fare affermazioni tipo ” chiunque non vive in sardegna se ne dovrebbe stare solo zitto”
    un saluto a tutti
    lorenzo

    si vede che non mi conosci e ci sei da poco 😉

    #285311
    lorenzino82
    Partecipante

    @Marcoz wrote:

    @lorenzino82 wrote:

    @zio frank wrote:

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    zio anche io capisco voi e la vs difficoltà ….sono di origine sarede quindi conosco il territorio abbastanza bene, conosco le realtà  degli abitanti e conosco quelli che come te sono “emigrati” in cerca di fortuna nel continente….. almeno io non voglio portarvi negatività  o fare il bastian contrario o tantomeno il saputello; io voglio portarvi solo il mio pensiero che ahimè va in contrasto con il vostro e chiaramente viene visto come “negativo”….io non vi voglio scoraggiare: un popolo è bene che lotti per l’indipendenza se la ritiene necessaria, ma se fossi sardo e vivessi in sardegna io cercherei di lottare x far migliorare l intera nazione e non cercherei di lottare per ottenere l’indipendenza dall’italia. questo è il mio pensiero naturalmente espresso nel rispetto di tutto e tutti…. come io rispetto voi però, pretenderei anche rispetto dagli altri….mi spiego: siamo in un forum e discutiamo un po’ di tutto…siamo in forum dove chiunque può accedere e dire la sua…evitiamo di scaldarsi e fare affermazioni tipo ” chiunque non vive in sardegna se ne dovrebbe stare solo zitto”
    un saluto a tutti
    lorenzo

    si vede che non mi conosci e ci sei da poco 😉

    spero un giorno di poterlo fare e offrirti da bere!!!!

    #285312
    Marcoz
    Partecipante

    @lorenzino82 wrote:

    @Marcoz wrote:

    @lorenzino82 wrote:

    @zio frank wrote:

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    zio anche io capisco voi e la vs difficoltà ….sono di origine sarede quindi conosco il territorio abbastanza bene, conosco le realtà  degli abitanti e conosco quelli che come te sono “emigrati” in cerca di fortuna nel continente….. almeno io non voglio portarvi negatività  o fare il bastian contrario o tantomeno il saputello; io voglio portarvi solo il mio pensiero che ahimè va in contrasto con il vostro e chiaramente viene visto come “negativo”….io non vi voglio scoraggiare: un popolo è bene che lotti per l’indipendenza se la ritiene necessaria, ma se fossi sardo e vivessi in sardegna io cercherei di lottare x far migliorare l intera nazione e non cercherei di lottare per ottenere l’indipendenza dall’italia. questo è il mio pensiero naturalmente espresso nel rispetto di tutto e tutti…. come io rispetto voi però, pretenderei anche rispetto dagli altri….mi spiego: siamo in un forum e discutiamo un po’ di tutto…siamo in forum dove chiunque può accedere e dire la sua…evitiamo di scaldarsi e fare affermazioni tipo ” chiunque non vive in sardegna se ne dovrebbe stare solo zitto”
    un saluto a tutti
    lorenzo

    si vede che non mi conosci e ci sei da poco 😉

    spero un giorno di poterlo fare e offrirti da bere!!!!

    volentieri, magari con un bel meeting 😀 , sai in questo forum son sempre stato visto male per le mie uscite ma ho il difetto di non avere peli sulla lingua…..e molto spesso sono stato frainteso….però io sono ancora qui mentre altri bo son spariti, chi aveva ragione???

    #285313
    lorenzino82
    Partecipante

    @Marcoz wrote:

    @lorenzino82 wrote:

    @Marcoz wrote:

    @lorenzino82 wrote:

    @zio frank wrote:

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    zio anche io capisco voi e la vs difficoltà ….sono di origine sarede quindi conosco il territorio abbastanza bene, conosco le realtà  degli abitanti e conosco quelli che come te sono “emigrati” in cerca di fortuna nel continente….. almeno io non voglio portarvi negatività  o fare il bastian contrario o tantomeno il saputello; io voglio portarvi solo il mio pensiero che ahimè va in contrasto con il vostro e chiaramente viene visto come “negativo”….io non vi voglio scoraggiare: un popolo è bene che lotti per l’indipendenza se la ritiene necessaria, ma se fossi sardo e vivessi in sardegna io cercherei di lottare x far migliorare l intera nazione e non cercherei di lottare per ottenere l’indipendenza dall’italia. questo è il mio pensiero naturalmente espresso nel rispetto di tutto e tutti…. come io rispetto voi però, pretenderei anche rispetto dagli altri….mi spiego: siamo in un forum e discutiamo un po’ di tutto…siamo in forum dove chiunque può accedere e dire la sua…evitiamo di scaldarsi e fare affermazioni tipo ” chiunque non vive in sardegna se ne dovrebbe stare solo zitto”
    un saluto a tutti
    lorenzo

    si vede che non mi conosci e ci sei da poco 😉

    spero un giorno di poterlo fare e offrirti da bere!!!!

    volentieri, magari con un bel meeting 😀 , sai in questo forum son sempre stato visto male per le mie uscite ma ho il difetto di non avere peli sulla lingua…..e molto spesso sono stato frainteso….però io sono ancora qui mentre altri bo son spariti, chi aveva ragione???

    beh anch io ho il brutto vizio di dire quello che penso e poi fare quello che dico…..ma devi ammettere però che uno che esprime un opinione e che cerca di dare un consiglio e si sente rispondere che deve stare zitto non ci rimane molto bene!!!
    a me sinceramente non me ne frega niente….io per lavoro litigo e discuto con la gente quindi certe cose le prendo di controsterzo, ma altri potrebbero rimanerci male!
    ciao

    #285314
    Marcoz
    Partecipante

    @lorenzino82 wrote:

    @Marcoz wrote:

    @lorenzino82 wrote:

    @Marcoz wrote:

    @lorenzino82 wrote:

    @zio frank wrote:

    Va bene Nicola, ho capito il tuo pensiero però tu cerca di capire che quando un ha in mente qualcosa anzichè cercare di incoraggiare e cercare di migliorare quell’idea non è bello vedere arrivare solo negatività . Tutte le obbiezioni che fai tu potrei smontarle ad una ad una ma non ne ho voglia, ti dico solo che se uno pensa che una cosa non si può fare è certo che non ci proverà  nemmeno e quindi quella cosa non si farà . Io invece dico che bisogna almeno parlarne e provare a vederne la fattibilità .

    zio anche io capisco voi e la vs difficoltà ….sono di origine sarede quindi conosco il territorio abbastanza bene, conosco le realtà  degli abitanti e conosco quelli che come te sono “emigrati” in cerca di fortuna nel continente….. almeno io non voglio portarvi negatività  o fare il bastian contrario o tantomeno il saputello; io voglio portarvi solo il mio pensiero che ahimè va in contrasto con il vostro e chiaramente viene visto come “negativo”….io non vi voglio scoraggiare: un popolo è bene che lotti per l’indipendenza se la ritiene necessaria, ma se fossi sardo e vivessi in sardegna io cercherei di lottare x far migliorare l intera nazione e non cercherei di lottare per ottenere l’indipendenza dall’italia. questo è il mio pensiero naturalmente espresso nel rispetto di tutto e tutti…. come io rispetto voi però, pretenderei anche rispetto dagli altri….mi spiego: siamo in un forum e discutiamo un po’ di tutto…siamo in forum dove chiunque può accedere e dire la sua…evitiamo di scaldarsi e fare affermazioni tipo ” chiunque non vive in sardegna se ne dovrebbe stare solo zitto”
    un saluto a tutti
    lorenzo

    si vede che non mi conosci e ci sei da poco 😉

    spero un giorno di poterlo fare e offrirti da bere!!!!

    volentieri, magari con un bel meeting 😀 , sai in questo forum son sempre stato visto male per le mie uscite ma ho il difetto di non avere peli sulla lingua…..e molto spesso sono stato frainteso….però io sono ancora qui mentre altri bo son spariti, chi aveva ragione???

    beh anch io ho il brutto vizio di dire quello che penso e poi fare quello che dico…..ma devi ammettere però che uno che esprime un opinione e che cerca di dare un consiglio e si sente rispondere che deve stare zitto non ci rimane molto bene!!!
    a me sinceramente non me ne frega niente….io per lavoro litigo e discuto con la gente quindi certe cose le prendo di controsterzo, ma altri potrebbero rimanerci male!
    ciao

    comunque sia non era rivolto a te 🙄 è un commento generalizzato maturato nei confronti di persone che conosco che vivono in altre parti d’italia

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